试说海陆丰历史文化的特征

LOVE汕尾

我觉得奇怪了，海丰不是一直坚持闽南化去潮汕化的吗？现在怎么连闽南化也去掉了？自创海丰独立的一种话《百越》，还真贻笑大方，此武功虽厉害但不是任何人都可以修炼，陈老，小生怕你走火入魔啊。

嘉华商行

哈哈，文学切磋，不要濮及甘螺

缘来缘去

感谢诸位参加讨论，理性探究海陆丰历史文化特征之一:  海丰话。

lovesy

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林地理

缘来缘去 发表于 2014-10-23 23:42
感谢诸位参加讨论，理性探究海陆丰历史文化特征之一:  海丰话。

这些跟帖中，陈老先生的豁达气量，表示敬意，值得学习。

家乡好

林地理 发表于 2014-10-24 15:46
这些跟帖中，陈老先生的豁达气量，表示敬意，值得学习。

只不过是探讨而已，一些人用不用脖筋两条，獠牙外露？要是站在他们面前，不是要给他们砍死才解恨？
一说海丰或者海丰人放个屁，一些人就坐立不安心神不定，真不可思议

民声

探讨历史人文文化，增强海陆丰人凝聚力！

嘉华商行

家乡好 发表于 2014-10-24 16:36
只不过是探讨而已，一些人用不用脖筋两条，獠牙外露？要是站在他们面前，不是要给他们砍死才解恨？
一说 ...

哈哈，视帝视帝，呵呵呵呵。

缘来缘去

LOVE汕尾 发表于 2014-10-23 22:47
我觉得奇怪了，海丰不是一直坚持闽南化去潮汕化的吗？现在怎么连闽南化也去掉了？自创海丰独立的一种话《百 ...

探讨海陆丰历史文化的特征，目的是为了承传和弘扬海陆丰历史文化。与所谓闽南化，潮汕化无关！

缘来缘去

国庆一虎在海丰 发表于 2014-10-23 02:11
简单谈一下，客家成型源于宁化石壁，幅射周边，广东播迁主干线自梅州到河源，古循州，西行有韶关清远云浮 ...

考证海丰话的形成，不能背离海丰的史实。

LOVE汕尾

缘来缘去 发表于 2014-10-24 23:42
探讨海陆丰历史文化的特征，目的是为了承传和弘扬海陆丰历史文化。与所谓闽南化，潮汕化无关！

司马昭之心路人皆知:lol

埔陇宫

海丰大地以前是一片汪洋大海，是有依据的，根据有关书籍记载，梅陇镇范围内，明代中期以前是一片汪洋大海，明景泰年间，当时以采捕为生的疍民，停泊渔船的“疍家澳”，就是现在东家亚村，道山、鹿境山以前是岛屿，在海丰县志上有明确的记载，就连莲花山顶，都有螺壳螃蟹等化石，因为地震致使地壳隆起，才形成了陆地和山脉。

秦汉（不才必须指出，帖子说是春秋时代，是非常不正确的，对“百越”有记载，开始于秦汉）百越族未开化，茹毛饮血，因为部落太多才称“百越”，部落相互之间不能语言交流，基本处在结绳记事阶段，百越范围在中国长江以南，占大半个中国，在百越族年代，海丰是汪洋大海，如果是那时存在生物，只有海底动物了。

信口开河将百越族土著语言，强加到海丰福佬话头上，说海丰福佬话具有3000多年悠久历史，为海丰先民独创，并且是中国古老的珍稀语种，海丰福佬话是不是“中国古老的珍稀语种”，不是什么人都可以下定论的。

秦汉百越属方外之地，并无文字遗存，要考证何种语言是百越族土著语言，3000多年来土著语言是否变异，是否存在我们日常交流中一些音调，恐怕要国家召集专家教授，进行学术专题研究，历经数年，才能搞清楚。

林地理

埔陇宫 发表于 2014-10-25 02:23
海丰大地以前是一片汪洋大海，是有依据的，根据有关书籍记载，梅陇镇范围内，明代中期以前是一片汪洋大海， ...

先生是热心网友，博读史书，对海陆丰地方文史，颇有研究。你在贴中提出的依据有一定说服力。谢谢分享。
我的文史 知识浅薄，只是系统读过专业地理，中华大地及其南粤乃至海陆丰的地质地貌形成过程，确实如此。也可以提供给大家参考旁证。所以我赞成你的分析。
我觉得大伙很多意见是一致。特别是地理变迁与人文发展融洽方面，看法几乎一样。似乎讨论的焦点是，海丰话是不是独创的。分歧也在此。我是不大懂的，听听大家的见解。
不过，有一点我想大胆说出自己的看法。海丰话，不是中国最古老的珍稀语种，是之一，因为还有比它老的，特别是中西部的少数民族。但由于海陆丰开发较慢，秦汉时代的古汉语有很多保留，譬如我们海丰话中许多倒装句，比发达地区的语种多。还有，西秦白字等非遗的遗存，可能也是佐证吧。

埔陇宫

林地理 发表于 2014-10-25 05:54
先生是热心网友，博读史书，对海陆丰地方文史，颇有研究。你在贴中提出的依据有一定说服力。谢谢分享。
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正史方面，海丰置县的年代一直存在分歧的，唐朝时有“汉置”和“晋置”两种说法，唐朝以前海丰城址无可考，是历史谜团，知县名录只能追溯到北宋，再往前追溯差不多就是说神话了，元代整个汕尾地区人口才11236人。还不及现在一个大村落的人口多，可以想象当时多么空旷荒芜，明代以后海丰才真正得到开发，这是正史记载，也大多语焉不详，对海丰这个南方古县，都有诸多谜团无解，至于研究现代语言，硬把秦汉古汉语，套到海丰福佬话身上，并不不恰当，因为没有证据支撑这种论点。

白话起源秦汉，福佬话、客家话起源唐宋，是比较客观的提法，古汉语也多存在于苏杭等吴越区域，历史上，中国北方长期沦为异族统治，至于再往北方的语言，受到多民族融合的影响，其实就是少数民族的语言，根据考证，普通话是胡语、满蒙靼语，或是深受北方游牧民族影响的语言。

西秦正字白字，都是外来的，到海丰最早的时间，不超过明代以前，历史只有600多年左右，西秦、正字说的是“戏棚顶话”，有北方胡语的成分。

嘉华商行

白字戏及西秦戏的戏服大多是宋服，特别是小兵小勇的衣服。哈哈。

戏曲自元代发展，海丰白字基本承载莆田仙游戏。哈哈，还有许多戏剧参照潮剧的内容。

嘉华商行

元海丰城在今城东上埔一带，明洪武三十一年下令在龙津河以西建新城。元海丰城基本是东门头那几条街，西至彭院西墙，北至北门池，南到南方湖，东至龙津河。

林地理

埔陇宫 发表于 2014-10-25 09:16
正史方面，海丰置县的年代一直存在分歧的，唐朝时有“汉置”和“晋置”两种说法，唐朝以前海丰城址无可 ...

谢谢，我又学习了另一种说法。回头慢慢体味。
不过，有一点我不明白，你提的汕尾地区，是元代的汕尾还是现在的汕尾市范围，如果是现在的汕尾城区，有一万余人，不错了 。那时的中国才多少人。
现在的汕尾市，古代叫海陆丰比较好吧。不然容易混淆。你说是吗。

埔陇宫

林地理 发表于 2014-10-25 12:10
谢谢，我又学习了另一种说法。回头慢慢体味。
不过，有一点我不明白，你提的汕尾地区，是元代的汕尾还是 ...

元代的海丰县范围，相当于是现在汕尾市范围，不过略有缩小，因为嘉靖三年（1524）海丰划出龙溪都合置惠来县，现在汕尾市，古代叫海丰，雍正九年（1731）海丰才划出石帆、吉康、坊廓3都置陆丰县，陆丰建县才200多年，并不久远。

元代的人口数据，不是指现在汕尾城区，而是指元代古海丰县，人口数据非常精准，确定到了个位数，出自明《海丰县嘉靖志、户口》中的记载：户3299，口11236。